疾控主任高院士_中国疾控中心原副主任：反思此疫，中国疾控该改革了 独家专访

作为原中国疾控中心副主任，杨红欢是老实的多年在国际组织和疾病控制系统的工作经验使她对新的冠状病毒流行引起的一些问题更加敏感。

她认识到武汉的“城市封闭”，对中国公共卫生的硬实力有信心，但对新冠状病毒流行初期反应缓慢感到不满，并质疑公共卫生的软实力。

她反映，专家可以发表意见，但不能代替政府的发布，发布会不应该发布任何松散的声明。她说，预防和控制疫情不亚于一场战争，一个国家应该像重视军事建设一样重视公共卫生建设。

她说，在目前的形势下，武汉和湖北的整体形势是不乐观的，所以至少这些地区不能放弃参照新加坡的严格守敌的做法。

她建议将疾病预防控制部门的防疫和应急职能纳入行政部门，让专业人士提高声音，改变目前外行指挥专业人士的局面。

在采访中，这位退休老人对提到的时间点和数字的记忆非常准确，这表明她对疫情的关注。春节期间，为了配合防疫工作，她取消了机票，放弃了回成都老家过年的计划。同时，她还敦促每个人减少旅行。下面

是杨红欢接受DeepTech采访的内容

图| 2月11日，一位出院病人出示了出院证明当天，武汉市武昌方舱医院第一批新诊断的轻度肺炎患者经治疗后出院。(来源:新华社)

DeepTech:说到这种新的冠状病毒的教训，除了中国南方海产品市场野生动物贸易的教训，还有什么别的教训吗？杨红环:疾病是如何在12月传播的？事实上，许多内部信息不是很清楚当追踪传染源时，我们非常重视第一个病例，我们需要找出它发生了什么。

媒体12月26日报道最多事实上，中国疾病控制和预防中心在《新英格兰医学杂志》上发表的一篇文章指出，自12月8日以来就有病人，其中许多人没有接触过海鲜市场。不清楚是否还有其他原因。

，因此需要可追溯性追根溯源的过程需要非常清楚地了解疾病是如何传播的。无论是进行流行病学调查还是病因学调查，可追溯性都非常重要，需要澄清。

DeepTech:如果这种流行病发生在其他落后和混乱的国家，这可能是一个更大的灾难。杨红环:中国有非常先进的一面，因为中国的公共卫生系统肯定比非洲好得多第二，中国的整体指挥调度能力也很强。

，但也有一些因素影响了疫情的发展也就是说，一些人员，从官员到专业人员，并没有意识到传染病的危害以及疫情爆发在疫情开始时会带来多大的损失。相反，他们更关心政治稳定。所以会有对医生的告诫。

在非洲的埃博拉疫情中，他们的病例报告实际上是书面报告，非常缓慢且不准确。我们的直接报告系统可以在几个小时内将信息发送给国家机关。此外，通信现在非常发达，国内很多通信手段，如微信群，都可以迅速传播。世界上许多国家没有中国的直接报告制度。世界卫生组织依靠跟踪当地媒体报道、学术杂志和其他手段来检测疫情。

我们有直接报告系统，这是我们在中国的优势。但是我们的优势没有发挥出来。如果疫情尽快得到了解，一些控制措施可以控制在较小的范围内。然而，如果不采取“关闭城市”等措施，就不可能控制疫情

，所以我认为中国有好的一面，但也有一些需要改进的地方。

DeepTech:在新闻发布会上，一些学者将新冠状病毒描述为非典病毒，一些官员将新冠状病毒传播的结论描述为气溶胶传播。这些错误必须被其他专家驳斥和澄清。为什么会有这样的困惑？

杨公焕:政府一开始没有权威的声音，专家说“没有人与人之间的传播”和“有限的人与人之间的传播”有一段时间了。事实上，在这种情况下，专家应该闭门讨论这个问题，不应该让专家以不同的方式发表。尤其是在传染病的情况下，应该由政府公布，否则公众会不知所措。

在传染病的预防和控制中，即使病毒不明确且仍在讨论和判断过程中，也必须开始必要的预防和控制。事实上，早在2019年12月26日，在湖北省中西医结合医院张继先医生报告的病例中，就存在人际传播，尤其是家庭聚集性感染。武汉市卫生委员会在12月31日宣布没有后代，所以我认为这是一个很大的错误，影响了它背后的预防和控制措施。

面对传染病，你怎么能这样做？这肯定会引起大问题。

图| 2月8日，从空中俯瞰武汉金印滩医院(无人机照片)(来源:新华社)

DeepTech:现在媒体上有几个声音说，我们的包围、追赶和封锁战略给社会和经济带来了很大的代价。如果持续很长时间，可能会更麻烦。有人认为新加坡的做法可以借鉴。他们的总理李显龙也在一次电视讲话中说，他不会追踪所有受感染的人进行隔离，而是将重点放在危重病人的治疗上。那么，你认为根据我们的国情，我们应该在下一阶段进行调整吗？杨红环:我认为现在不是调整的时候新加坡只有45个病例。当然，如果武汉能在12月做同样的事情，他们也能做同样的事情。但必须在1月23日完成(“城市关闭”)由于之前的放松管制和一些大规模的群众活动，疾病在武汉蔓延。如果这座城市不再“封闭”，它很可能会导致全国性的疫情爆发。中国能忍受吗？因此，说武汉当时“封闭”是非常正确的。当

将被撤回时，我认为也应该进行评估。

现在有几篇文章评价了不同省份的疫情例如，如果上海在2月底只有几个案例，它肯定不会采取如此强有力的封锁，并可以全面恢复工作。

武汉怎么样？2月6日，中国医学科学院院长王晨在中央电视台表示，疫情的底线尚不明确。他可能知道情况，所以他说即使是底线也不清楚。近日，数千名医务人员将被派往武汉，随后将需要来自19个省的相应资源，这表明此时武汉的疫情仍然非常严重。

至少应该考虑到不同地区之间的差异例如，浙江省有成千上万的病例，但是新病例的数量下降得非常快。如果新病例很少，该地区可能会采取其他策略，如小规模隔离和逐步恢复工作。

，所以我认为目前的预防和控制措施应该说是非常正确的，而且今后如何做应该根据当地的流行病学情况进行评估后再进行。但与此同时，在武汉疫情未得到控制之前，在湖北疫情未得到控制之前，仍然不能掉以轻心。

9 deep tech:你刚才提到，非典过后的一段时间，中国更加重视公共卫生，但公共卫生一直很薄弱。这一次很明显吗？

杨红欢:事实上，我认为这种未雨绸缪的想法非常重要。我们应该认识到，这次爆发不是偶然的，也不是唯一的一次因此，公共卫生就像投资于军事建设。除了保障市民健康的一般工作外，恐怕传染病的预防和控制将会是整个国家拨款安排中一个非常重要的考虑因素。

以免在没有流行病时忘记疾病控制系统，而传染病的预防和控制可能需要更多的努力来考虑和研究。但是因为这部分思想可能不同于慢性病的一般预防和控制，因为传染病的大规模爆发往往类似于战争。这一次武汉的疫情真的不亚于一场战争。

DeepTech:美国卫生系统有陆军疾病控制人员。

杨公焕:传染病和突发公共卫生事件的汇编，确实需要作为国家的公共产品，由国家专门买单。因为我认为在决策者层面，微生物对人类生存、健康和安全构成的挑战不容忽视

DeepTech:这些防控人员在没有疫情时会做什么？

杨红欢:锻炼包括研究本身是必要的美国在2001年进行了一次细菌和病毒攻击演习，就像军队训练一样。我认为这是必要的。

，但事实上，在防控体系中，每年都发生相对较小的疫情。就像2019年11月内蒙古的鼠疫一样，防控工作做得很好。虽然病人已经来到北京，但整个传染源的追踪、控制和治疗并没有造成很大的损害。

DeepTech:有这样的问题吗？没有疫情的时候，疾病控制部门太闲了，有些人也闲着？杨红环，

:应该是应急基金的一部分，只有在疫情发生时才投入。通常，它只投资于常规基金。此外，常规项目中也有训练，就像没有战争时军队需要训练一样。

的关键仍然是思路。我们以前可能认为战争是最关键的问题，所以我们必须投入大量资金。事实上，人类和微生物之间的斗争是不可或缺的。

DeepTech:事实上，思路的实质是将对公共卫生的重视提升到与战争和国防安全同等的水平。和平时期的训练是在关键时刻进行的，对吗？

杨红欢:是的平时，也有小规模的流行病。

9 deep tech:在疾病控制系统中，非典过后的一段时间内，防疫经费的比例是不是比较低？

杨红欢:这部分费用的实际分配我没有太在意，但我知道对基层资金的投入相对较少国家疾病预防控制中心资金相对较好，可以在上海和浙江东部沿海地区使用，但在县一级相对较差，特别是在中西部地区。

一些基层乡村医生的建设也有私人投资。例如，福州、江西和北京的一家公司正在合作开展“智慧村医疗项目”，这一次在当地疫情控制中发挥了很好的作用。传染病主要发生在大城市，但对于整体公共体系建设来说，我们必须考虑最基本和最偏远的农村地区。

DeepTech:一些专家建议疾病控制系统应该有更多的发言权，例如，给予疾病控制中心释放疫情的权力。你怎么想呢?

杨红环:美国疾病预防控制中心是一个政府部门。现在中国的疾病控制系统不是一个政府部门，而是一个公共机构。因此，如果要求政府发布疫情，它就不能被中国系统的疾病预防控制中心所取代。

完全将专业技术人员的工作与政府行政分开。事实上，卫生系统这样做有些不合理。

如果我们想参考其他国家，实际上没有像中国这样的二元做法美国疾病控制和预防中心只有国家级。州以下是卫生局。所有疾病控制和预防任务都由卫生局人员执行。

我们应该细化疾病控制工作，将一些部门并入卫生局。这样，卫生局将不仅仅是一个行政工作，就像公安局也将有许多刑侦技术人员。

1910年东北的鼠疫是连德吴一手造成的，他不仅是个技术员，而且有行政权力现在中国的做法确实很困难。指挥下的卫生系统官员可能不太了解这一点，疾病控制和预防系统的人员没有行政权力。因此，这涉及到体制改革中一个非常关键的问题。(DeepTech注:连德吴，1879-1960，中国著名医学家和公共卫生学家，中国检疫和防疫的先驱。他在1910年领导控制了东北瘟疫。)

DeepTech:根据您的说法，疾病预防控制中心目前无法操作疫情发布功能。

杨红环:当然中国的疾病预防控制中心与美国的疾病预防控制中心并不完全相同。

DeepTech:几天前，一些人指责疾控中心将数据发送到文件中，而不是发布疫情。所以，这其实不是疾控中心的失职，是吗？

杨红欢:我认为他们的失职主要是由于:第一，一些专家出来说了一些不负责任和不准确的话第二个问题是，他们是否向武汉市卫生局提出过任何建议。当然，疾病预防控制中心也有可能提出了建议。我们只是不知道

专家介绍

(来源:澎湃)

杨公焕，公共卫生与慢性病流行病学家他于1982年毕业于华西医科大学，并加入中国预防医学研究院。1987年，他去哈佛大学公共卫生学院学习。从1988年到1990年，他在世界银行发展中国家成人健康研究小组工作，研究发展中国家的成人健康问题。1990年，他回到中国，担任中国预防医学科学院流行病学和微生物学研究所监测部主任，负责建立和运行国家疾病监测系统。作为世界卫生组织第七次健康促进子项目中央专家组的负责人，在项目地区建立了行为风险因素监测系统，以评估风险因素干预的效果。

9年至2002年在世界卫生组织总部烟草自由行动部(TFI)工作2003年，他成为北京协和医科大学基础医学研究所的流行病学教授。2004年后，他回到国家疾病预防控制中心，并于2005年至2011年担任中国疾病预防控制中心副主任和国家烟草控制办公室主任。他目前是北京协和医科大学基础医学研究所教授，全球烟草控制研究所中国分中心主任。