丹尼尔•克拉维兹: 万事万物正在掉进比特币SV(BSV)黑洞

原文标题《Daniel Krawisz: Everything is falling into theBitcoin SV black hole》

，首载于2020年4月20日Coingeek.com

译校：刘晔律师

比特币复杂吗？白皮书非常简单。然而，比特币对这个世界的影响不太容易理解。问题很多，但不是比特币的问题。

是时候请教方家了。Coingeek的迈克尔·韦尔曼（Michael Wehrmann）获得采访丹尼尔·克劳维兹（Daniel Krawisz）的机会。

丹尼尔•克劳维兹(Daniel Krawisz)称得上是比特币的一人智库。通过Streamanity和 YouTube 视频，以及 Twetch 和 Twitter ，他分享了关于比特币的深刻见解，涉及信息理论，生物信号等。同时，DanielKrawisz 也是中本聪学院（Satoshi Nakamoto Institute）的创始人。

你好，丹尼尔! 当你说“世间万物正在掉进BSV（BitcoinSV）黑洞”时，是什么意思？

丹尼尔·克拉维兹: 客气了。在回答之前，我先点评一下你前面那段介绍。我不再是一人智库，因为我终于找到了可以和我一起工作的盟友，他们重视我的贡献。我的公司 MatterPool 是一个新矿池。我失去了与我一起创办中本聪学院的盟友，因为他们接受了“core”的理念。

中本聪学院与比特币并不完全一致。不宜把还没有矿池的机构称为一人智库。如果我们不得不运行一个矿池，那么必须时时保持网络的健康。如果存在一个中本聪学院矿池，就不会产生腐败。假如我在2017年有一个矿池，就不会有小区块，隔离见证或重放保护。

MatterPool不允许比特币服务被中断。我们提供的所有信息都可以用来撬动哈希算力的价格。只要我们的信息是优质的，就可以获得更多，因为我们的信息可以改善经济。

在物理学上，在量子电动力学，由于能量较高，经典物理学中的电磁力比预期的要弱。而引力则恰恰相反。引力是协同作用。在更高的能量下，引力变得比经典物理学预期的要强。这是发展量子引力的部分问题。摄动理论不能聚集。在更高能量下，来自引力协同作用的新效应将变得重要。

经济学也是如此。金钱的应用使人们互利互惠，各擅所专。当更多的人使用金钱时，人们可以更加专业化，而金钱也变得更加有用。比特币经济的利益就像黑洞的引力。为了成功获得利益，人们必须创造性地思考和应用新知识，这样才能理解如何互惠互利。当每个人都这样做时，利益的引力非常强大，没有人可以逃避它。比特币比其他形式的货币更能创造利益。比特币使用者更善于互惠互利。他们有更强大的引力。

在我的视频“仰望天空”中，我说，“所有的比特币使用者都被一种无法抗拒的力量所吸引，这就是爱。”当你有钱时，你就是在投资其他人。如果其他人受到伤害，那么钱的价值就会减少。我希望所有的比特币使用者都能过得更好，更有创造力，这样我的比特币就更值钱了。如果所有的比特币使用者都了解真正的利益所在，那么他们都会这样想。金钱的应用使人们渴望彼此相爱。比特币是更好的钱。

你提到过比特币使用者获得更多比特币是很重要的。听起来很简单。为什么拥有更多的比特币很重要？

丹尼尔·克拉维兹: 金钱是人类进行大规模有效合作的一种形式。追求利润就是人们的合作方式。这意味着他们想要赚取更多的比特币。为此，人们需要互相服务。

追求利润是价格变化接近真实机会成本的过程。价格越高，浪费的东西就越少。每一次获利，市场都在学习。通过盈亏系统，效率较低的活动被效率较高的活动所取代。比特币的追求利润不同于美元的追求利润，因为同样的活动可能带来美元利润，但带来比特币的亏损。当你用美元追求利润时，你是在和其他追求美元利润的人合作。当你用比特币追求利润时，你是在与其他的比特币利润追求者合作。

除非人们把比特币当成钱，否则它是没有好处的。如果比特币使用者并不总是想要更多的比特币，那么他们就不是真的认为比特币是钱。钱的全部意义在于你总是想要更多。但这不意味着，为了得到更多的比特币你甘冒任何风险。所有追求利润的行为都是有风险的。企业家们正在寻找他们能够比别人计算得更好的相对风险。当比特币使用者将比特币视为钱时，所有人都需要互惠互利。这就是黑洞产生的原因，把其他所有人都吸进去。

让我们假设一个全球使用的元网（Metanet），万物上链，不再是主要基于广告的互联网。如果没有比特币，我们如何在这样的世界里航行？如何生存？

丹尼尔·克拉维兹: 人类是一种社会动物。如果不是作为社会的一部分，大多数情况下是无法生存的。在一个资本主义社会，拥有金钱使你成为社会的一部分。金钱是对他人的投资。如果人们不能合作，不能组成一个社会，金钱就毫无价值。

比特币是一种不同于以往任何一种货币的货币形式，因为它能够将不可磨灭的记录与每一笔随时可用的支付联系在一起。任何人都没有能力创造一个记忆空洞。“控制过去的人控制未来。”在比特币中，过去是由规则控制的，而不是任何人控制的。因此，比特币的未来受到法律规则的约束，至少乔治·奥威尔知道他在说什么。

元网（Metanet）是一个特定协议的名称，我还不是很熟悉，所以我不能更具体地评论它。

在今天这个以广告为基础的互联网时代，我们基本上都是在用时间支付的。每一个有行动能力的人都可以利用上帝给予的时间来支付，即使用传统的金钱术语来衡量也是贫穷的。但在元网（Metanet）的世界里，情况就不一样了，因为我们不再直接用时间支付，而是用比特币支付。这是一个残酷的世界吗？

丹尼尔·克拉维兹: 生活是艰难的。人类社会的需求很高。每个社会制度都是残酷的。然而，做客户总比做产品好。在基于广告的社交网络中，用户就是产品。社交网络的社区必须能被广告商所接受。在一个基于广告的系统中，你支付的不仅仅是时间。大规模的操纵成为基于广告的社交网络商业模式的一部分。社交网络的社区为自己提供的服务永远到不了能被广告商能接受的、可以操纵的程度。Twetch（一个类似于推特的BSV社区―—译者）的动机是为 Twetch 社区服务，因为这是它的客户。Twetch 社区可以在不被操纵的情况下更有效率地为自己服务。

比特币中有利他主义这种东西吗？

丹尼尔·克拉维兹: 我认为所有明显的利他主义都是自利的，如果它是可持续的话。真正的利他主义是无法存在的。然而，人们有很多理由愿意付出。金钱买不到朋友，但是慈善可以赢得朋友。朋友胜过金钱。我相信这里有一个利他主义的竞赛。如果你相信利他主义在字面上存在，那么在概念上矛盾的。相反，在利他主义竞赛中，人们的个人利益与其他人的利益是一致的。人们因为造福社会而得到奖励。无论他们有多少钱，都不需要参加利他主义的竞赛。盈亏系统也使得所有的个人利益保持一致，利他主义竞赛远远超出这一范畴。在这方面，比特币没有什么特别之处。

Ryan X. Charles曾经说过，“比特币将成为迄今为止最大的计算机(... ...)。你可以用世界上最大的计算机做的事情是: 计算出更大的数字。”如果说BSV 网络“作为一台计算机”正在与AWS、 IBM、微软(Microsoft)、苹果(Apple)和谷歌(Google)等公司竞争计算能力，这种说法是否错了？

丹尼尔·克劳维兹: 比特币是一台抽象的计算机，意指许多计算机正在一起工作。像谷歌和 Facebook这样的信息公司，是可以信赖的系统，也是比特币可以取而代之的系统。他们可以选择向人们展示哪些信息，但人们并不知道其中的差别，因为他们控制着自己的数据库。人们相信他们不会创造一个像Matrix那样的虚假来操纵现实。比特币之所以与他们竞争，是因为比特币可以提供与他们相同的服务，而且这正是比特币使用者的利益所在。AWS有所不同，因为它租赁服务器,比特币并不与之竞争。IBM、微软和苹果处于两者之间。他们是信息公司，但他们也做比特币无法与之竞争的事情。

BSV的应用程序是否有动力利用“比特币计算机”，即BSV 专用交易处理器的网络来完成应用程序的所有后端计算？

丹尼尔·克拉维兹: 不。比特币是独立部分之间的和谐互动。当我们想要证明在一个特定时间在系统的不同部分发生了计算时，我们需要使用比特币计算机。我们并不需要它来进行所有的计算。

在你的一个视频中，你一直在谈论生物信号和比特币。请给我们介绍一下你的想法。

丹尼尔·克拉维兹：累赘原理是生物学的一个基本概念。意思是，一个可以通过反向渠道可靠地传递的信号，或者，一个发送方可以从欺骗中获益的信号，是一个能够证明机会成本的信号。如果信号的接收方能够看到发送方为了通信而放弃了其他利益，那么可以合理认为这个信号是值得听取的。否则发送方就是在浪费。

这个原理在自然界有许多应用，其中性选择最明显。孔雀的尾巴就是一个典型的例子。在《累赘原理》一书中，Zahavi 描述了许多此类信号的例子，其中包括捕食者与猎物之间的交流，雄性与雄性之间的交流，以及雄性与雌性之间的交流。我曾做了一个关于这个话题的视频。

在比特币中，许多人没有意识到哈希算力的功能，认为它是一种浪费，或者是不必要的东西。然而，哈希算力对于期望的诚实是必要的，就像孔雀的尾巴大小可以准确地提示它的身体健壮度。权益证明（POS）不起作用，因为它允许操纵者接管。工作量证明（POW）没有这么容易。比特币的使用者不能离开彼此，但是如果没有哈希算力，他们就不知道谁是他们最需要的；如果没有哈希算力，他们就可能被欺骗。

BSV应当发出什么样的生物信号，它现在到底发出了什么信号？

丹尼尔·克拉维兹: 吸引新人最好的累赘（信号）是让他们相信我们不需要他们。合作得越好，则比特币的使用人会更好。如果有更多的人加入，我们会更好，我们希望每个人最终都加入，但我们不需要他们。

当我在 Twitter 上公开邀请你参加这次采访时，一个看起来是支持BTC的网络喷子出现了，称你是“背叛者”，这到底是怎么回事? 这些人发出了什么样的生物信号？

丹尼尔·克拉维兹: 比特币服务于人，而不是相反。BTC 不为我服务，也不为任何人服务。因此，我离开了它。BTC 是一个需要忠诚的社区。钱必须对我忠诚。而不是我忠于钱。一个由忠诚于钱而不是相反的人组成的团体是一个无人追求利润的团体。追求利润者忠于他们自己，他们选择他们的钱，是因为其他人真正受益。在 BTC，没有人是受益的。

在早期，当我为中本聪学院写文章时，我在 BTC 很受欢迎。后来我才知道，整个社区并不真正想要我的知识。它只是想利用我来抬高币价。当我说 BTC 不再有用的时候，他们不想听我说话，也不把我当成一个有知识的人。每个人都想尽可能地忽视我。BTC 背叛了我。

幸运的是，我读过《堂吉诃德》和《巨人传》，所以熟悉讽刺文学。讽刺是对抗思想控制的一种文学体裁。信息如果以讽刺的方式呈现，就不能被压制。讽刺始于愚蠢。任何试图抑制它的人看起来都很愚蠢。如果他们试图解释为什么表面上的愚蠢事实上是一种危险思想，那么他们必须解释它到底在说什么，这是他们无法承受的。我制作了节目《比特币物事》，以创造能够穿越思想控制的信息。

我希望你批评BSV。从技术或经济角度来看，BSV可能出了什么问题? BSV 的支持者“社区”又可能出了什么问题？

丹尼尔·克拉维兹: 你的问题在事实上证明了BSV社区比比特币过去任何时候都更健康。成功来自于对失败的思考。我不想说太多，因为我知道的任何错误都是我更好理解比特币的一种方式，所以我不想批评太多。在 MatterPool，如果其他人不能率先做出改进，我们将做出许多改进。

比特币经济迫切需要摆脱对补贴的依赖，并保持可持续性。因此，比特币者们一直致力于商业建设，努力为外部世界服务。这对于避免失败是必要的。然而，这也不足以带来成功。

钱的首要目的是互惠互利。比特币之所以不同寻常，是因为它除了钱之外还有许多可能的服务。然而，当比特币服务于世界其他地方时，它并没有服务于它的首要功能。为了做到这一点，比特币者们需要互惠互利。这就是比特币作为储蓄的好处。这才是真正的应用。

投资需要你对生活有一个全面的看法。拥有一份工作固然重要，但是如果你没有休闲时间，那工作又有什么用呢？投资不只是现金vs股票。投资是工作vs休闲。比特币的潜在价值是非常巨大的，但实现这一价值需要的不仅仅是技术或商业的解决方案。

每一种钱都是一群人。为了让这个群体成长，比特币者们（Bitcoiners）必须成为其他人想要加入的群体。正如雅各布·斯托夫斯基指出的那样，文化是推动应用的因素。比特币者们可以通过使用比特币让彼此变得更好。他们可以利用这些好处成为更好的人。这是理性地说服人们相信比特币是更好的钱的证据。

说到批评BSV 和相关人员，我们猜测一下。当其他数字资产“阵营”比如在 BTC ，价格投机不只是一个话题，而是只有这一个话题时，在BSV 领域，似乎几乎不允许考虑BSV 在未来对标美元会成什么的问题。我明白了，BSV 的支持者试图与 BTC的月球羔羊博赌徒保持距离，但是，投机难道不是与任何资产交织在一起的自然现象吗？

丹尼尔·克拉维兹: 投机本身并没有错。投机只不过是对未来的赌博。对我来说，问题不在于投机，而在于错误。如果你是对的，则投机非常好。BTC 是一群生活在幻想中的人组成的全部社区。他们关于BTC主导未来的想法是不可能实现的。BTC 没有经济。如果你对现实世界的判断不正确，那么你就不可能成功地投机。活在幻想中很危险。

一种经济体不能仅仅建立在投机之上。那是一群相信坐享其成的人。比特币者们需要创造一种经济体来获得成功。投机是针对那些认为自己对未来经济的理解比其他人更好的人来说的。在 BTC，人们对不可能的未来，对自己，对彼此都在撒谎，他们希望在认识到自己的无知之前将对方拖入贫困。

投机在市场中扮演什么角色? 投机者的参与对于BSV 的总体增长有多重要？

丹尼尔·克拉维兹: 资本市场是一场预测未来的竞赛。市场是一个系统，其中个人知识成为集体知识。那些成功运用差异化知识(他们知道而别人不知道的)的人变得更加富有，同时将他们的知识传授给市场。市场是我们所有不同知识的总和。

投机是一种为纯粹的思想付出代价的活动。我祝贺每一个如此聪明的人，他们仅靠思想便能生活。没有几个人能够做到这一点。经济需要思想，但仅靠思想不能存在。此外，市场总是变得越来越智能化。它是反归纳的。那些相信自己可以像日交易员一样生活的人相信自己永远都会更聪明。这是不现实的。在足够长的时间跨度内，对每个人来说都是不可能的。

更现实的想法是，你需要一份能为你提供可靠报酬的工作，成功的投机不是可靠的收入来源，它只是在不寻常的情况下才能获得的一个奖励。市场通常比你懂得更多，但也并非总是如此。当你知道的比市场多时，你可以通过教它而赚得很多。投机是指你如何教育市场。

当 BTC/BCH发生分离，以及后来BCH/ BSV 分离时，你是极少数指出一个明智的投机者应当实际保留所有分叉币的人之一。这个想法是否仍然是最新的，或者你现在有另一个角度看待持有BSV，BTC 和 BCH ？

丹尼尔·-克拉维兹: 比特币是一个复杂的战略游戏。在2017-2018年间，这个系统的选择如此之多，导致了糟糕的结果。那段时间对每个人都是一场危险经历。不拆分旧的 UTXOs 是站队与原始比特币保持一致，但原始比特已经支离破碎。为了赢得我，子代币需要服务于我。

在我的视频中我说过，一条链就像一个角斗士，会战斗并杀死其他所有链。如果比特币真有拜占庭容错能力，这是必然的。所有诚实节点都将达成一致。他们将发现彼此在同一条链，并摧毁所有其余链，其中包含叛徒。我不知道那条链是谁。我看到很多人纷纷站队，而我眼见的双方都在搞鬼。我相信最终会有机会分裂币，但是我在那时我没有看到。

投资不同于投票。即使很多人买一种币而不是另一种，也不会自动获胜。假如币不能发生功用，他们都会输。投资是对未来的预测。通过投票，你可以选择你想赢的人。通过投资，你得选择谁真正会赢。我不会做出基于意识形态的决定。在我看来，小区块、高手续费的币似乎不可能赢，不过我认为，BTC 的人们如果面对错误，改变方式，或许可能。

从那时起，所有诚实的行动者都聚集在 BSV。我没有看到其他人在做任何可与BSV有一丝竞争的东西。我迫切希望看到其他币被淘汰，尤其是 BTC 和 BCH。

你对2018年的哈希之战有什么看法，现在回想起来又有什么看法？

丹尼尔·克拉维兹: 在哈希之战发生之前，我相信Roger Ver会放弃并承认失败。但非常不幸，他没有看到自己的位置，没有看到成功是不可能的。他对自己的情况思考太差，以致意识不到这一点。通过出租算力是不可能赢得一场哈希战的。Roger Ver租用了哈希算力，那些出租算力的矿工将钱用于建造他们想要的任何Hash256链的基础设施。他们用这笔钱投资于 BSV 生态系统。Roger Ver损失了他所有的钱，只是为了打造一个没有实际用途的表面力量。这是没有意义的。赢得比赛需要真正的力量。力量是生产能力。哈希算力只是一种力量的展示，不是什么真正的东西。如果你试图在没有任何东西的情况下展示自己的力量，那么你所做的一切就是耗尽能量。这是在BCH中发生的事情。

在伦敦举行的 CoinGeek 会议上，著名经济学家 George Gilder 问 Craig Wright博士为什么比特币的供应有限制。可以肯定地说，George Gilder意识到了有关稀缺性的争论。你会如何回答这个问题呢？

丹尼尔·克劳维兹: 通货膨胀不是拜占庭容错，因为无论何时发生通胀，都有人不用工作而得到报酬，并且可以在不作贡献的情况下脱离经济。我们必须相信这个人不是寄生虫，他会利用这种权力来促进经济发展，而不是从中牟利。如果大家可以接受通胀是合法的，而我不接受，那么通常就没有办法区分合法的通胀者和寄生虫。通胀的权力如此之大，以至于人们为了得到它可以说任何话，做任何事。假定我们每个人都能单独决定分得多少钱，并能从我们的个人供应中拿走这些钱，而不是让某些人从整个经济中拿走它，通胀会更好一些。

除了已知的稀缺性，请帮助我们理解下一点。例如，黄金有一个市场驱动的通胀供应，因此黄金的供应反应了需求。但是比特币的供应量并非如此。这有什么问题吗？

丹尼尔·克拉维兹: 不。固定供应更好。与其让供应对需求做出反应，不如让价格对需求做出反应。价格的交流可以让每个人和谐行动。供应的增加则不然。增加货币供应总是惩罚储蓄者。黄金之所以可以用作货币，只是因为增加黄金供应的成本非常高，因此不会对储户造成太大的损失。那些有储蓄的人是在投资于整个经济的长期未来。储蓄能让你为任何事情做好准备。我们应当需要这样一个社会，一个使用固定货币供应量而面向长期未来的的社会。这意味着它将变得富有。这是人们深入思考后就会发生的事情。

帮助我们理解一下比特币这个token或代币在比特币网络中的角色。许多人认为，给交易处理商(所谓的“矿工”)付费的唯一方式是以聪（satoshis）来支付。然而，以法币直接在链外支付给交易处理商也并非不可想象。这是否意味着法币可以替代 satoshis？

丹尼尔·克拉维兹: 不。你不能用法币支付给那些不想挣法币的人。比特币是更好的钱。赚再多劣币也不是一件好事。法币不是拜占庭容错的。当叛徒阻止诚实的行动者表达同意时，那些试图获得币的人将受到伤害。比特币使用者不会受到伤害。只有当人们不能意识到这种差异时，法币才能代替 satoshis。当法币在链上token化时也不能成为拜占庭容错的，因为法币的通货膨胀仍然存在。那些使用通胀币的人不会采取行动保护它，而比特币使用人则将采取行动保护比特币。

对于比特币网络来说，聪（satoshis） 真的是不可或缺的吗？

丹尼尔·克劳维兹: 是的，不可或缺。因为没有它们，就没有理由期待任何别人采取行动来确保系统的生存。这就是拜占庭容错的根本要义，如果没有聪（satoshis），系统就不复存在了。持有该token的人是在投资于其他任何持有该token的人。没有这个token，就没有动力去创造对彼此的忠诚。如果这个网络失败了，或者做得不够好，那么任何知道如何改进它的人都能买得起更多的token，当token变得更有价值时，他们也能从中受益。没有token,就没有办法做到这一点。

你经常提到“比特币的中心”。那是什么？怎样才能到达比特币的中心呢？

Daniel Krawisz: 对于给定节点，网络的中心性是指存在于任何两个其他节点之间的穿过该给定节点的尽可能短的路径。通过成为最中间的人，可以找到网络的中心。通过与其他人建立联系，你就成了一个中间人。我还认为，意识产生于发生在大脑神经元之间的争夺中心性的竞争。

最后一个问题。什么是“比特币皇帝” ，更重要的是，它是谁？

丹尼尔·克拉维兹: 比特币皇帝是我在 YouTube 上扮演的一个角色。比特币皇帝是一个疯子，他相信自己可以通过YouTube 频道来控制比特币上发生的一切。

比特币皇帝的灵感来自唐吉诃德。唐吉诃德自己相信他是一个骑士，但在其他大数人看来，他只是一个无家可归的人。

堂吉诃德和世界上其他人的唯一区别是，堂吉诃德是唯一相信自己的幻想的人，而其他人都生活在关于谁是骑士的共同幻想中。没有任何客观因素可以使一个人成为骑士。对于社会地位，只存在共同的认可。

在他的冒险中，唐吉诃德遇到了许多疯狂的人，但他们的疯狂为社会所接受，而不像他。他们的疯狂是共同疯狂，所以每个人的行为看起来都是理智的。在书的后半部分，一些有钱人决定享受他的幻想，同意他的幻想，因为他们觉得这很有趣。如愿以偿，桑乔·潘萨成了一个岛屿的统治者。

《堂吉诃德》是一部讽刺作品。讽刺作品是一种时代流派，在那个时代，思想控制是专横的。讽刺开始于愚蠢的模仿。从表面上看，《堂吉诃德》似乎是一部逗笑傻瓜的无稽之谈，这也是大多数人的观后感。但当你思考良多时，才会意识到任何深刻的东西都已经说过了。那些想要压制讽刺文学的人，会接到请解释这种文学到底有什么危险的质问。思想控制者最不愿意做的事情就是解释。解释越多，传播越广。

在比特币的思想控制时期，我开始了我的 YouTube秀。我的节目旨在与任何不受思想控制的人建立联系。信息将通过思想控制传播。BTC Core的一部分白痴试图参与或驳斥它只会使它更流行。

塞万提斯在狱中开始创作《堂吉诃德》。他的书是对政治权力的终极反叛。有人说，塞万提斯，比国王的权力还大。他有力量控制思想，而国王们仍然被困在共同的幻想中。对的。现在已经过去500年了，塞万提斯比他那个时代的政治人物更加重要。思想最终更有分量。如果你的疯狂行为持续的时间足够长，其他人也会采纳你的疯狂行为，并成为大家共同的幻觉。